Ja, det är den informationen en kvinna som undervisar blivande massörer uttrycker sig. Jag saknar ord för att uttrycka hur mycket detta skadar oss alla med lipödem då det är av största vikt att massörer känner till vår sjukdom.
Den här texten som Bebe Gransten, ägare av Lymfsalongen i Bromma, skrivit i en grupp för lymfmassörer nådde mig först idag (trots att jag under lång tid förtstått att detta är hennes ståndpunkt i frågan) då den har delats av en annan massör på hennes sida. Ni kan läsa inlägget här.
Nu är de ju bara så Bebe, att din text innehåller ett flertal märkliga antaganden och påståenden. Jag börjar ovanifrån i din text och går igenom den kronologiskt.
- “Flitig användning av stödstrumpor, lymfmassage, ir-bastu, ir-matta, Yinyoga, dieten är lågt med kolhydrat högt med fett och högt med protein, det har lymfkoppats och lymftejpats och bra kläder som håller huden varm har använts.”
Ja – många av oss har gått på LCHF i väldigt många år – en del med resultat, en del inte. Vi som har hållt på sedan länge med detta har märkt att det tog bort mycket av den egna övervikt men inte lipödemproblematiken.
Det vi rekommenderas annars är en Keto-kost där det INTE ska vara högt proteinintag eller RAD-dieten som Dr. Karen Herbst – världsledande fettforskare – har kommit fram till ska hjälpa. - “Bild 1 skulle det säkert gå att få diagnos lipödem på och ända vägen ur det är ju fettsugning heter det. Men är det verkligen en diagnos som är det viktiga.”
Ja, kära du. När man har gått utan vetskap vad sjutton som är fel med sin kropp sedan tidig tonårsålder så är det för många extremt viktigt med en diagnos. Personligen har just diagnosen betytt allt. Den gav mig svar på alla dessa frågor jag ständigt undrat över och den var sista pusselbiten som behövdes för att bygga mitt självkärlekspussel. Utan diagnos hade jag med största sannolikhet ägnat bra många fler år till att desperat försöka sluta hata min kropp. - “Jag tycker det viktiga är att hjälpa klienten så att den slipper få besvär i framtiden och att hjälpa en klient att förstå vad de behöver göra för att må bra. Fortsätter de leva/göra på samma sätt kommer de bara att fylla på med svullnad igen.”
Hmm, du antar alltså här att alla dina klienter lever/gör fel? Om så är fallet att alla lever dåligt innan dom kommer till dig så är det inte så konstigt att du når resultat. Men hur har det gått med kvinnor som redan lever på strikt kost, rör sig så gott det går trots den eviga värken och den stela kroppen? Har du haft några kvinnor som redan gjort allt dom kan? Låter ju inte så på den här textraden… - “Minskad svullnad genom att få fart på lymfflödet leder till vitalitet”
Du har helt rätt! Och det är bland annat det som händer vid fettsugning – vi får fart på lymfsystemet då våra förstorade fettceller inte ligger i vägen längre. Vi mår fantastiskt. - “Fettsugning är och förblir en kvickfix som leder till nya ärr som leder till mer svullnad på sikt. Jag har är så länge inte sett några snygga fettsugna ben utan de som har gått några år efter fettsugningen är fibrosiga och gropiga”
Var är din evidensbaserade studie på detta? Forskarna skriker ju efter studier så dela gärna med dig om du har gjort sådana! Varför lägger du vikt vid hur benen ser ut? Övervägande delen av alla vi i Sverige som valt att operera oss för privata pengar gör det på grund av att vi vill bli av med den ständiga värken och få våra liv tillbaka.
Det är INTE en kosmetisk fettsugning vi genomgår. - “Vad jag vet får alla betala sin fettsugning själv oavsett om den görs i Tyskland eller Sverige, kostnad är jag inte helt säker på men det räknas i 100.000-tals kronor. Hur mycket lymfmassage, bra mat, stödstrumpor, ir-mattor, ir-bastuar kan man köpa för en sån peng?”
Det är korrekt att det endast är ett fåtal som fått sin operation via landstinget, vi andra betalar från ca 45 000- 150 000 för våra operationer – beroende på stadie. Det är stora pengar som vi kämpar hårt för att få ihop – och vi gör det för att vi ser möjligheten att få slippa smärta, kunna fortsätta jobba, kunna fortsätta leva. Och kanske slippa lägga all tid på allt det där du nämner.
Det tar enormt mycket tid att gå på manuellt lymfdränage en till flera gånger i veckan, att varje dag göra sin egenbehandling, träna efter det mått som går.
Att ständigt gå omkring i kompressionsstrumpor (som dessutom oftast inte sitter som dom ska då lymfterapeterna saknar kunskap om hur en korrekt mätning går till) påminner en KONSTANT om sin sjukdom – det här påverkar i sin tur psyket enormt.
Så om du vill kalla vår önskan om att slippa allt detta för en kvickfix – varsågod! Däremot skulle vi hemskt gärna få prova konservativ vård finansierad av landstinget innan vi tar beslut om operation – så har vi det tyvärr inte i dagsläget. - “Kompressionsstrumpors användande efter fettsugning tycks vara olika råd om. Läkaren i Göteborg som fettsuger lymfödem säger kompressionsstrumpa på dygnet runt resten av livet. Hur kul är det?”
Hmm, ja hur kul är det… det var ju precis det du själv föreslog att vi skulle göra istället för att operera oss!?
Sen är det ju stor skillnad mellan lymfödem och lipödem – men det antar jag att du vet skillnaden på!? Så varför du ens nämner operation för lymfödem i sammanhanget är ju lite förvånande. - “Jag hävdar fortfarande att jag ”bara” träffat 2 klienter under mina 15 år som lymfmassör som har lipödem och de 2 damerna har även de blivit betydligt bättre när de fått igång sina lymfflödem utan att fettsuga sig.”
Ja, det är som jag skrev ovan en del av den underhållande vården vi med lipödem kämpar för att få av svensk sjukvård men som vi i dagsläget nekas. Vi vill få möjligheten att prova konservativ vård först för att utvärdera hur väl det fungerar för respektive patient. För några funkar detta jättebra och hjälper patienten till betydligt bättre mående – då behövs ingen operation.
Men om konservativ vård endast stoppar upp sjukdomsförloppet och inte gör patienten smärtlindrad så är operation kanske ändå det alternativ som kvarstår som det bästa.
Om du bara träffat 2 klienter med lipödem – varför har du ens skrivit allt detta om operationer och antaganden om hur vi lever? Då vet du ju inte vad som hjälper för oss som har lipödem.
Vad det snarare låter som här om man ska läsa mellan raderna är ju att du ställer dig kritisk till om dessa kvinnor är korrekt diagnostiserade eller ej…
Och detta faktum leder mig ju in på följande. Kan du ens själv ställa diagnos lipödem? Är du utbildad medicinsk lymfterapeut eller endast lymfmassör?
På den bild du lagt upp (nedan) som exempel på att din konservativa vård fungerar så bra – det ser inte ut som ett par typiska lipödemben. Kastar du kanske sten i glashus här?
Det som får mig tveksam (jag som inte alls är utbildad inom lymfterapi men kan lipöpdem hyfsat bra) är hur det ser ut kring knäna.
Vid alla stadier av lipödem är det nämligen ett överhäng kring knän, fotleder och armbågar man letar efter vid diagnosställande. Har man inte dessa typiska tecken kanske man inte har lipödem utan bara fått gropiga lår (celluliter) på grund av att man helt enkelt har en stagnerad lymfa på grund av dålig kost osv. Och det går ju att behandla.
Alltså man når resultat – precis som du gjort – på dessa friska patienter “alla andra utom två” som du behandlat under dina 15 yrkesverksamma år.
Nedan är exempel på lipödemknän i tre stadier. Inga definierade knän nånstans – precis enligt diagnoskriterierna.
“Ni ser skillanden va?” skriver du i ditt inlägg… Ja, jag undrar detsamma… Ni ser skillnaden va?
Bilden ovan kommer från Svenska Ödemförbundet och föreställer tre kvinnor med lipödem i stadie 1-3. För dom och alla andra med den riktiga diagnosen lipödem är en strikt kost och underhållande behandlingar ett måste för att överhuvudtaget kunna försöka hålla sig aktiva, kunna vara fortsatt tillräckligt smärtfria för att kunna arbeta – men dom uppnår sällan ett förbättrande resultat av alla behandlingar, det hindrar mest sjukdomsförloppet.
Sammanfattningsvis kan jag ju inte låta bli att undra över ditt syfte kring en sådan här text du skrivit Bebe…
Har du gått till attack på lipödempatienter (som du knappt har träffat några) enbart för att skapa livslånga kunder som du tjänar pengar på? Eller vill du verkligen hjälpa någon överhuvudtaget?
En sak som är säker är i alla fall att dom kvinnor som verkligen har lipödem hjälper du inte alls genom den här texten – du bara stjälper ytterligare.
Mycket bra skrivet! Tydligt med bra och synlig göranden fakta. Utbildade hos en fantastiskt skicklig lymfmassör, för att kunna hjälpa min dotter som har problematiken. Kunde inte utryck det bättre själv! Tack för ett strålande inlägg!
Riktigt bra skrivet Jenny!
Har själv träffat på många av dessa som vet svaret på alla mina krämpor utan att kunna hjälpa mig.
Hon är säkert kunnig i det hon gör men lipödem ska hon nog läsa på lite om. Eller hålla sig outtalad om.
Blir så förbannad för det är såhär vi möts ute i vården.
Okunskap!
Den här artikeln lyfter tyvärr bara Bebe’s okunskap till skyarna? och låter som så många inom läkarkåren!?
Det är jättebra att hon kan om lymfsystemet men lipödem har en annan grund som även den påverkar lymfsystemets flöde, detta missar Bebe i sin artikel. ??
Det är jätteviktigt att ha en diagnos för att försök få vård! Tyvärr får vi med lipödem inte alltid rätt till vård inom landstingen utan måste använda oss av privata aktörer. Detta kostar inte bara pengar utan även tid!
Jag har efter många års kämpande med mitt lipolymfödem valt att påbörja min operationsresa och kan efter första operationen, mina underben, känna stor förbättring utav mitt lymfsystem. Detta fett har ingen terapeut eller diet lyckats rubba på.
Jag använder bra kompression 24/7- flatstickat komp kl 2, bassängträning, egenvård, MLD, strikt kost m.m. Det som förbättrats är mindre smärta/svullnad och viss viktnedgång på överkroppen och nu tack vare op även fått bort fett på benen.
Jag är 43 år och har provat allt innan jag tillslut valde operation som min sista utväg för att få tillbaka mitt liv! Bebe kan säga vad hon vill om att operationer är en Quick fix MEN hon lever inte i min kropp, har inte mina smärtor och så länge hon inte gör det är det bara att ”zip it”!!!
Kunskap är makt??
Okunskap är dumhet ?
Toppenskrivet Jenny!
Håller med om allt!
Själv har jag undrat i 43 år vad som är fel med först ben och sedan även armar. För min del är det operation som måste till om jag ska kunna använda mina ben i framtiden. Eftersom jag har haft 3 utmattningsdepressioner, ätstörning, kronisk trötthet mm kan jag säga med säkerhet att detta påverkats av Lipödem. Idag får jag kompression men all annan vård får jag antingen göra själv eller betala för (det sista fungerar knappast för en sjukpensionär på lägsta inkomst).
Blir så ledsen när man läser vad denna människa skrivit, så ogrundat och naivt.
Jättebra skrivet Jenny! Håller med om allt! Jag hade ingen aning om att hon hade den inställningen till Lipödemiker. Tack för ditt inlägg! ?
Hon vet inte vad hon skriver om! Hon med alla sin yrkesår borde väl ändå förstå att en diagnos är super viktig!!!
Ursäkta! men detta känns mer som fiskning efter patienter!!
Måste gå dåligt för henne!!
Beklämmande text från denna Bebe. Att hon, som s.k.lymfmassör och lärare inom området sätter sig över forskning (bl.a. Dr Karen Herbst) och många läkare och kirurger bland annat verksamma i Tyskland och USA får mig att fundera om hon drivs av sitt medicinska kunnande eller profit, som ägare till en massagesalong har hon självklart intresse av att förorda egen, “traditionell”, behandling som ger henne ekonomisk vinning. Själv är jag diagnostiserad av den tyske läkaren Joseph Stutz efter att i många år sökt orsaken till varför mina ben, och senare armar, kändes och såg ut. Är även opererad i Tyskland, av Dr Kai Klasmeyer, och nu, efter mer än ett år kan jag förorda operationer. Jag vet att operationer inte är ett botemedel, däremot har det förbättrat min mobilitet, motverkar tidigare svullnad och smärta, fått igång metabolismen m.m. Snyggt är det inte, det är inte fråga om plastikkirurgi utan medicinska ingrepp, i mitt fall med WAL-metoden (utvecklad bl.a. av Dr Stutz för lipödem patienter). Eftersom sjukdomen varit mycket okänd i Sverige och börjat uppmärksammas de senare åren (tyvärr inte av svenska landsting dock) så tror jag att Bebes erfarenhet kanske beror på kvinnor som opererat lipödem med felaktig metod. En oerfaren plastikkirurg som använder sig av sig av samma metod vid fettsugning av friska personer (normal plastikkirurgi) tenderar göra mer skada än nytta då lymfnoddar och blodkärl kan skadas och förvärra lipödemet för en lipödemiker. Bra replikerat Jenny, vi behöver yrkeskunniga personer som uttalar sig om sjukdomen utan vinningsssyfte.
Nu får jag vatten på min kvarn!!!
Jag går ju på lymfsalongen men INTE hos Bebe! När jag just fått lipödemdiagnos av Karen Herbst kom jag till Lymfsalongen för att bada bastu, vilket jag gör ibland samt tar behandling där emellanåt. Bebe tittade lite snabbt på mina ben och menade att det är bara blockeringar jag har, gamla ärr och skador etc och att lipödem blivit en modediagnos. Jag sa att en av världens ledande fettcellsforskare känt och klämt på mig och ställt diagnos lipödem men det viftade hon bort. Sedan har jag ju fått lipödemdiagnos via Dr Stutz samt Bräcke Sfären med. Jag tappade ju totalt förtroende för Bebe och då hon gick på väldigt självsäkert om vad problemet med benen var.
För mig har diagnosen varit totalt avgörande i mitt liv, en milstolpe. Jag räknar själv livet innan och efter min diagnos, en av de viktigaste händelserna i mitt liv förutom att få barn!!! Hoppas nu att det inte är alltför många som går till Bebe och får höra att de inte har lipödem, för hon har inte kunskap tror jag att ställa diagnos. De som arbetar med området behöver vara ytterst inlyssnande och ödmjuka. Vi är många som lidit många år av våra ben, det sista vi behöver är människor som häver ur sig saker utan att verkligen kunna ställa diagnos. Tack Jenny för att du lyfte detta.
Mycket bra skrivet av dig . Blir rent förb…. när jag läser vad hon skrivit ?
Mycket bra skrivet, Jenny!
Jag har lipödem stadie 3 och befinner mig just nu i Tyskland hos Dr. Stutz och genomgår operationer. Ser inte detta som en kvickfix efter att ha lidit av lipödem i över 40 år. Hålen efter fettsugningen är ca 4mm, och jag struntar faktiskt i om det blir ett ärr som syns. Jag kommer aldrig att få smala ben, men jag kommer få ökad mobilitet och förhoppningsvis slippa rullstol i framtiden. Det här är för mig ingen skönhetsoperation!!! Jag gör det för att bli mer rörlig, slippa smärta och få mindre tunga ben och armar. Jag gjorde en operation i maj och jag har blivit mer rörlig och mindre smärta efter den. När jag kom hem efter den operationen och gick i trappan i mitt hus, och märkte hur mycket lättare det gick fick jag tårar i ögonen.
Riktigt bra skrivet, Jenny! ❣️
Jag är diagnostiserad med lipödem av Dr.Olafur Jacobsson. Jag kämpar varje dag med smärta, svullnad, kompression och rätt kosthållning tillsammans med en dietist. Tyvärr vet inte ens dietisten vad mer hen kan göra. Jag jobbar och kämpar och är helt slut varje ledig minut. Jag vaknar av extrem smärta under nätterna för att täcket känns alldeles för tungt. Mina ben känns som tunga betongblock/stockar och mina armar utsätts för extrem smärta varje dag bara av att bära långärmade kläder. Jag kämpar och väntar på operation.
Jag blir återigen kränkt när jag läser om hennes okunskap om sjukdomen lipödem – diagnoskod R60.OB.
Jag “säger” som en annan lipödempatient “zip it”!!!
TACK så mycket för den här artikeln! Det är väldigt olyckligt att någon som utbildar kroppsterapeuter kan sprida direkt felaktig information. Jag hoppas att Bebe Gransten slutar komma med gissningar och istället läser in sig ordentligt på vad som gäller. Människor med lipödem är ändå missförstådda och misstrodda av omgivningen. Vi behöver inte att kroppsterapeuter har fel information.
Tack Jenny för du uppmärksammat texten. Tänk att lipödem kallas för modediagnos. Viljen okunnighet och framför allt, vilket översitteri mot alla som har.
Motion till Liberalernas landsmöte om att utbildning till lymfterapeut ska ske på högskola och universitet. Det här är ett praktexempel på varför.
Tack Jenny! Man får inte uttala sig om medicinska resultat utan att vara legitimerad. Det hon säger regleras av kvacksalverilagen och borde rendera i en anmälan och böter!!
Jag tror säkert att Bebe gör gott för vissa klienter med lindrigare lyfmbesvär. Men i det hon skriver om Lipödem så visar det sig väldigt klart att hon har en okunskap. Som terapeut själv så blir jag beklämd och orolig för vad detta kan ställa till med för oss övriga i vår bransch.
Ett striktare regelverk för privata utbildare behövs uppenbarligen!
Du har svarat Bebe mycket professionellt Jenny Borg!
Bra skrivit Jenny.
Fått min diagnos av Dr Håkan Brorson och varit i Tyskland och blivit medicinskt fettsugen med WAL-metoden utvecklad av Dr Stutz för lipödem patienter. för att hindra att jag skulle hamna i rullstol. Så för mig handlar det inte om någon skönhetsop utan jag ska få livskvalitet, jag kommer aldrig bli smal men rörligare och få bort smärtan. Det är alla år av smärta och mobiliteten som har blivit sämre som har gett mig ärr inget annat.
Jenny! Tack för ett jättebra , viktigt inlägg. Alla kommentarer som kommit efter det, visar ytterligare på hur viktigt det är med diagnos, operation mot smärta mm
Tack ❤
Tack Jenny❤❤🙂